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Auteur Fil de discussion: instalation kit ethanol sur df225 suzuki  (Lu 12223 fois)
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beauyeux83
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pascal
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« le: 26 Septembre 2020 15:14:22 »

Salut a tous
ca y est , je me suis lancé j'ai installé un kit éthanol sur mon 225 df Suzuki
après installation et mélange au départ a 50%  
bon démarrage est aucune surprise ni alarme le calculateur a bien pris les information du boitier
il ne reste plus qu'a faire un essai en mer
« Dernière édition: 26 Septembre 2020 15:31:40 par beauyeux83 » Journalisée
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« Répondre #1 le: 26 Septembre 2020 16:42:00 »

Quelques personnes sont éthanol vers chez moi. La technique pour eux quand il immobilise plus de 2 semaines le bateau sans l'utiliser, il mette plus de 95 dans le réservoir et aucun soucis de démarrage.

Tu vas mettre 100% éthanol ou faire du mélange ?
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Jéjé
beauyeux83
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pascal
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« Répondre #2 le: 26 Septembre 2020 16:49:53 »

 je vais essayer d'y allez progressivement 50% ensuite 75 ET 100 pour 100
il ne devrai pas y avoir de problème , je connais quelqu'un qui l'a installez sur un
150 df et cela fait un bon moment qu'il marche a l'éthanol et aucun problème
il faut surtout évitez de laissez le bateau trop longtemps sans que le moteur tourne
a cause de l'humidité dans le carburant , et installez en amont un filtre a essence
avec décanteur pour l'eau une securité en plus
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Doudou39330
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« Répondre #3 le: 26 Septembre 2020 18:39:59 »

Salut nous en avons déjà évoqué plusieurs fois le sujet sur le forum mais a mon avis réfléchi bien

Question posée il y a quelques temps dans un journal bien connu et en voici la réponse :

Dans le manuel du propriétaire des hors-bord actuels, il n’est pas formellement déconseillé d’utiliser une essence contenant de l’éthanol, à condition que la proportion ne dépasse pas 10 %, comme c’est le cas pour l’E10. La garantie reste valable.

Mais parlez-en à un technicien moteur, il vous tiendra un tout autre discours. Le problème, c’est que le carburant a tendance à rester des semaines, voire des mois dans nos réservoirs. En automobile ce n’est pas le cas, puisque l’essence est en permanence renouvelée.

Or, dans une essence E10 stockée sur une longue durée, l’alcool va se dissocier et attaquer certaines composantes comme les durites, et également créer des résidus. En clair, il vaut mieux ne pas utiliser de carburant à l’éthanol dans les moteurs marins…

A toi de voir  Clin d'oeil

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Olivier
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« Répondre #4 le: 26 Septembre 2020 21:11:06 »

Mon cc propose le kit éthanol et a déjà équipé un certain nombre de bateau de tous types dont de nombreux bateaux de saké. À priori zéro soucis pour le moment.
Le gros inconvénient, c'est le plein à l'aide de bidons  Diabolique
Mais quelle économie  nageur au niveau carburant
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pascal
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« Répondre #5 le: 27 Septembre 2020 09:42:31 »

BONJOUR  

Oui pour moi le problème se pose pas , concernant le carburant sans activité du moteur
nous sortons en mer toute les semaines , et pour le démarrage dans le sud beaucoup moins
de problèmes de froid et d'humidité , c'est pour cela que part sécurité un préfiltre est posé en amont
pour éventuellement les résidus d'eau
des moteurs hors bord tourne déjà a l'éthanol et non pas de problème majeur
a voir sur une longue durée
il est aussi préférable pour ce kit d'équipé de gros moteur hors bord  beaucoup moins de problèmes
j'ai un v6 de 3.6 litres
« Dernière édition: 27 Septembre 2020 09:58:24 par beauyeux83 » Journalisée
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« Répondre #6 le: 27 Septembre 2020 11:46:13 »

Y a t il un capteur éthanol qui vient se brancher sur le circuit d’essence pour mesurer le taux d’éthanol ?

Surconsommation de combien ? J’ai peur que pompe HP et injecteurs fatiguent plus vite

Après 0,70€ le litre ça doit être un kiff
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« Répondre #7 le: 27 Septembre 2020 12:24:59 »

Coucou les marins
Je pense que les professionnels de votre côté le propose pour en cas de grosse panne sur place vous pouvez changer de moteur  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Moi sur le Mercury je changerai rien du tout
Il tourne comme une fleur de printemps avec les Mille heures  passer  Bisous
Sur mon Dodge on m’a demandé de le mettre j’ai répondu que non même si je devais économiser quelques centaines d’euros chaque année
Voilà mon avis et ça reste mon avis
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« Répondre #8 le: 27 Septembre 2020 12:39:48 »

Salut,

je me permet d'apporter ma modeste contribution car je roule à l'éthanol depuis des dizaines de milliers de km sur plusieurs de mes véhicules.

Je n'ai pas d'expérience donc en nautisme, mais néanmoins deux points me sembles indispensables à souligner :

- Il n'y a que les kit équipés d'une sonde éthanol qui permettent un fonctionnement "FLEX"* de qualité ( * c'est à dire à taux d'éthanol variable. )
Les autres méthodes d'enrichissement approximatives ou basées sur un piquage du signal lambda sont douteuses.

- Un point qui est trop rarement abordé : la marge aux injecteurs . Qui dit plus de carburant ( 20% au moins de plus à injecter ) dit des temps d'injection allongés.
Et à moins d'avoir une delorean il n'est pas possible d'ouvrir un injecteur plus de 100% du temps. En fait il faut se garder une marge qui est variable selon les fabricants d'injecteurs et c'est plutôt autour des 95%.
Donc il est primordial de connaitre le taux de charge des injecteurs ( DUTY CYCLE ) sinon : avec un Duty cycle trop élevé : on tourne trop pauvre ce qui flingue à long terme le moulin, et on limite le refroidissement des injecteurs qui ne sont plus assez souvent fermés.

Très rares sont les injecteurs d'origine qui sont capables d'encaisser cette surcharge et bien souvent il faut passer sur des modèles à plus gros débit donc refaire une cartographie moteur.

Pour ces deux raisons je ne recommande qu'un seul boitier : EFLEXFUEL . Il possède une sonde E85, une application connectée via Bluetooth qui permet de suivre les paramètres moteurs ( et donc charge injecteurs ).


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« Répondre #9 le: 27 Septembre 2020 13:54:26 »

🙏👏👏j’adore quand c’est argumenté !! Merci
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« Répondre #10 le: 27 Septembre 2020 14:38:56 »

Coucou sur les dodge  il y a la contrainte de lubrifier donc Instalation d un boîtier ,les durites a voir sa les assèches changer les bougies,
Après changement de l’échappement  passer à. L inox
Et après passer au boîtier
Voilou voilà

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« Répondre #11 le: 02 Avril 2021 16:59:40 »

Bonjour,

Si ce moteur fonctionnait bien jusqu'à présent, cela ne va pas durer longtemps ............
le E85 est un carburant corrosif, qui ronge tous le plastiques et caoutchouc, et le réservoir d'essence va se transformer en vache à eau
très mauvais plan
A signaler que chez Mercury c'est strictement interdit
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« Répondre #12 le: 16 Mai 2022 15:43:33 »

Bonjour à tous et à toutes,

Je viens de franchir "le pas" avec un boitier flex fuel sur mon vérado L6 300ch, mon concessionnaire habituel m'a tous d'abord proposer la modif, mais cher trop cher, puis c'est mon beau pere qui m'as proposer de la monter ( bonne connaissance mécanique )

J'avoue au départ etre tres méfiant avec le E85 vu le tarif de nos moteurs...
Bref donc on as monter le boitier depuis environ trois semaines car seul le tarif du litres me motivais ( 70 heures par an en moyenne et un vérado L6 ca aspire ! ):

Juste pour apporter mon petit retour :

- Le bateau est stocker sur remorque la plupart du temps, seulement au port en Corse pendant 4 semaine ( Pas de E85 en Corse )
- Le premier "essais" étais un mix de 29%, aprés environ une heure de navigation j'ai sentis une nette augmentation de "puissance" "de patate" mon bateau depuis 4 ans arrivais peniblement a 41,5 Knds, suite a ce premier essais ma vitesse max est repasser à 43,5 Kds
- Le deuxieme essais ( hier ) étais un mix de 48% ( la sonde carburant du kit vous donne en temps réel le pourcentage du E85 ), plein a 100% ( 280 litres ) 6 personnes a bord, bateau donc charger, sur un plan d'eau calme j'arrive à 41,5 Kds contre environ 39 Kds habituellement.

Donc moi je constate un gain signifiant de puissance et couple, de plus il y as deux mode suplémentaire que je n'ai pas encore oser tester sur le boitier (appli bluetooth ) le mode "dynamique" et "Sport" ils indique plus de puissance et de couple.
Le moteur semble plus souple et silencieux, oui bizarre je deviens pas sourd rassurez vous !
J'utilise aussi un additif mécarun C99 a ajouter dans le réservoir.
Et pour la future vidange du P18 mécarun (huile moteur )

Bref qui de nous jours utilise le E85 et à eu comme moi une constatation de gain de puissance ?
« Dernière édition: 16 Mai 2022 15:50:33 par nonopp4 » Journalisée

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« Répondre #13 le: 16 Mai 2022 16:09:59 »

Super retour, c'est vrai que ça fait réfléchir, il y a peu de retour d'expérience.
Y'a t il un risque de laisser trop longtemps stocker l'éthanol dans le réservoir et avoir un risque d'humidité et donc de l'eau dans le réservoir ?
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« Répondre #14 le: 16 Mai 2022 16:37:23 »

En fin de saison ils conseillent de refaire un plein en full 98 dans la mesure du possible...

J'ai trouver cela en surfant sur google qui pourrait confirmer le "surplus" de patate que je note sur mon vérado :

Copier /coller :

 "Le bioéthanol est un carburant performant

Le bioéthanol contient un indice d’octane supérieur aux SP95 ou SP98. Le taux d’octane est le chiffre après le SP (sans-plomb): le SP95 a donc un indice d’octane de 95, le SP98 de 98. Il est certes possible de trouver du sans plomb avec un indice d’octane égal à 100 en Italie ou en Allemagne mais en France, ce n’est pas possible. Le E85 contient un indice de 100 à 106 d’octane environ. Il est donc de meilleure qualité, il peut donc améliorer la combustion et ainsi avoir un effet positif sur les performances de votre moteur. Cette augmentation de performance est certes très faible, mais pourquoi s’en priver ? Un moteur plus performant, c’est aussi un moteur plus efficient
."


signe appartient en math
« Dernière édition: 16 Mai 2022 16:57:37 par nonopp4 » Journalisée

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« Répondre #15 le: 16 Mai 2022 17:46:18 »

Je ne vois pas l'intérêt de faire prendre un tel risque à un moteur surtout si celui-ci navigue 80% en Corse où il n'y a pas de E85. (peut être 50% des 70h)
Sinon merci pour le retour. Financièrement je ne suis pas sûre que le jeu en vaille la chandelle à part si les chiffres me prouvent le contraire hors casse et usure prématurée.  Clin d'oeil
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« Répondre #16 le: 16 Mai 2022 18:06:47 »


Copier /coller :

 "Le bioéthanol est un carburant performant

Le bioéthanol contient un indice d’octane supérieur aux SP95 ou SP98. Le taux d’octane est le chiffre après le SP (sans-plomb): le SP95 a donc un indice d’octane de 95, le SP98 de 98. Il est certes possible de trouver du sans plomb avec un indice d’octane égal à 100 en Italie ou en Allemagne mais en France, ce n’est pas possible. Le E85 contient un indice de 100 à 106 d’octane environ. Il est donc de meilleure qualité, il peut donc améliorer la combustion et ainsi avoir un effet positif sur les performances de votre moteur. Cette augmentation de performance est certes très faible, mais pourquoi s’en priver ?


Peut être que j'ai loupé quelque chose, mais je ne comprends pas en quoi un indice d'octane plus élevé rend le carburant plus performant a moteur égal.
L'indice d'octane. C'est la capacité d'un carburant a ne pas exploser ( seul ) avant un certain taux de compression.
Un moteur qui tourne bien au 95, je ne vois pas'ce que peut lui faire de passer à un carburant a 98 ou 105, vue que le taux de compression reste identique ?
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« Répondre #17 le: 16 Mai 2022 18:14:19 »

Je ne vois pas l'intérêt de faire prendre un tel risque à un moteur surtout si celui-ci navigue 80% en Corse où il n'y a pas de E85. (peut être 50% des 70h)
Sinon merci pour le retour. Financièrement je ne suis pas sûre que le jeu en vaille la chandelle à part si les chiffres me prouvent le contraire hors casse et usure prématurée.  Clin d'oeil

Je consomme par sortie sur le continent environ 80 litres "mini" soit en sans plomb environ : 150 € , en E85 : 56 €
Soit donc 94 € de moins par sortie sur 20 sorties ( je compte pas la Corse ) ma moyenne  soit :  1880 € de moins saison, mais je suis d'accord sur le "risque" de casse il est trop tot pour ma part de faire un vrai retour.
Hier j'ai mis 120 litres de E85 total : 89 € et j'ai consommer 74 litres.
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« Répondre #18 le: 16 Mai 2022 18:22:49 »

Peut être que j'ai loupé quelque chose, mais je ne comprends pas en quoi un indice d'octane plus élevé rend le carburant plus performant a moteur égal.
L'indice d'octane. C'est la capacité d'un carburant a ne pas exploser ( seul ) avant un certain taux de compression.
Un moteur qui tourne bien au 95, je ne vois pas'ce que peut lui faire de passer à un carburant a 98 ou 105, vue que le taux de compression reste identique ?

J'ai aussi un peu de mal a comprendre (copier coller WIKI ) :

Les indices d'octane élevés sont corrélés à des énergies d'activation plus élevées : la quantité d'énergie appliquée nécessaire pour initier la combustion. Puisque les carburants à indice d'octane plus élevé ont des besoins énergétiques d'activation plus élevés, il est peu probable qu'une compression donnée provoque une inflammation incontrôlée, autrement connue comme auto-allumage ou détonation automatique.

Le taux de compression a une influence sur la puissance et le rendement thermodynamique d'un moteur à combustion interne (voir moteur à quatre temps). Les moteurs à taux de compression plus élevé sont capables de développer une plus grande surface sous la courbe du cycle de Beau de Rochas, donc ils extraient plus d'énergie à partir d'une quantité donnée de carburant.

Pendant la compression d'un moteur à combustion interne, le mélange air-carburant est comprimé et sa température augmente.

Un carburant avec un indice d'octane plus élevé est moins sujet à l'auto-allumage et peut résister à une température plus élevée pendant la compression du moteur à combustion interne sans auto-inflammation, permettant ainsi d'extraire plus de puissance lors du cycle de Beau de Rochas.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_d%27octane#Effets
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« Répondre #19 le: 16 Mai 2022 18:25:15 »

Bonjour
je suis a l'ethanol depuis bientôt 2 ans et aucun soucis de moteur
et de démarrage a froid
j'ai pas sotie le bateau de tous l'hiver et aucun problème pour redémarrez
je met quand même 20 euros d'essence ce qui fait 10 litres et 20 euros  pour 25/30 d'ethanol
grosse économie , de plus en plus roule a l'ethanol et ne casse pas les moteur
 
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« Répondre #20 le: 16 Mai 2022 19:01:30 »

Je crois que si le bioéthanol avait une efficacité identique aux essences sans plomb "classiques" la consommation de bioéthanol, pour un moteur donné, ne serait pas augmentée  par rapport aux carburants "classiques".   
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« Répondre #21 le: 16 Mai 2022 19:37:42 »

Je crois que si le bioéthanol avait une efficacité identique aux essences sans plomb "classiques" la consommation de bioéthanol, pour un moteur donné, ne serait pas augmentée  par rapport aux carburants "classiques".   

J'ai trouvé cela :

L’E85 entraîne une surconsommation
Vrai. Les molécules de bioéthanol étant plus “grosses” que les molécules de SP, il faut donc injecter plus de carburant pour arriver à l’équilibre. En moyenne, la surconsommation est de l’ordre de 20 à 25% en fonction des véhicules et des motorisations.
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« Répondre #22 le: 16 Mai 2022 19:50:36 »

Perso je ne ferais jamais ça en plus le budget essence est  faible par rapport au budget d'un total bateau....
Je fais 50 hrs par  an mais bon je ne regarde pas la conso
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« Répondre #23 le: 16 Mai 2022 20:50:35 »

Perso je ne ferais jamais ça en plus le budget essence est  faible par rapport au budget d'un total bateau....
Je fais 50 hrs par  an mais bon je ne regarde pas la conso

Je me suis poser la meme question, je ne suis pas la pour convaincre qui que ce soit, mais il y as peu de retour...

Si on compte 70 Heures avec une moyenne de 23 Kds /Heures ca nous ferais du 23 milles/heures soit 1610 Milles soit environ 894 Km par an...Quel risque prend t'on vraiment à effectuer 894 Km par an en E85 ?

En fait c'est cela qui m'as fais franchir le "pas"

Bonne saison a tous Clin d'oeil je croise les doigts !
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« Répondre #24 le: 16 Mai 2022 21:02:45 »

 Il est temps que tu repasses le côtier   Grimaçant  Tire la langue Et pour 2900 kms ?  Afro
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« Répondre #25 le: 16 Mai 2022 21:09:56 »

La non je crois pas j'ai pris en exemple une moyenne de 23 Kds / Heures ce qui fais bien 23 milles par heure :

1 nœud correspond à 1 mille marin par heure, soit exactement 1,852 km/h.
« Dernière édition: 16 Mai 2022 21:15:05 par nonopp4 » Journalisée

Bruno

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Thierry,
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« Répondre #26 le: 16 Mai 2022 21:27:11 »

J'ai aussi un peu de mal a comprendre (copier coller WIKI ) :

Les indices d'octane élevés sont corrélés à des énergies d'activation plus élevées : la quantité d'énergie appliquée nécessaire pour initier la combustion. Puisque les carburants à indice d'octane plus élevé ont des besoins énergétiques d'activation plus élevés, il est peu probable qu'une compression donnée provoque une inflammation incontrôlée, autrement connue comme auto-allumage ou détonation automatique.

Le taux de compression a une influence sur la puissance et le rendement thermodynamique d'un moteur à combustion interne (voir moteur à quatre temps). Les moteurs à taux de compression plus élevé sont capables de développer une plus grande surface sous la courbe du cycle de Beau de Rochas, donc ils extraient plus d'énergie à partir d'une quantité donnée de carburant.

Pendant la compression d'un moteur à combustion interne, le mélange air-carburant est comprimé et sa température augmente.

Un carburant avec un indice d'octane plus élevé est moins sujet à l'auto-allumage et peut résister à une température plus élevée pendant la compression du moteur à combustion interne sans auto-inflammation, permettant ainsi d'extraire plus de puissance lors du cycle de Beau de Rochas.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_d%27octane#Effets

Je comprends a ce texte, que si on ne change pas le taux de compression du moteur... On ne change rien Sourire

Solution : mettre du 106 au lieu du 95, et limer la culasse Sourire
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« Répondre #27 le: 16 Mai 2022 21:33:28 »

Pour moi le risque est vraiment réel, et les organes périphériques ne seront peut être pas épargnés dans la durée, avec des coûts de réparation assez dissuasifs.

Les durits et autres constituants de la ligne d'alimentation (joints de cuve d'essence, robinets, plastiques divers) n'ont pas été conçus pour résister à un tel % d'alcool dans l'essence.

Et aspect verado, il embarque 2 pompes immergées, 1 flotteur "qui a connu une jeunesse difficile" , 1 tuyau plus que "sensible" à sa dégradation  et qui est placé en immersion 24/24 dans la cuve à essence (évidemment pleine) du FSM

Je ne veux pas te porter la poisse mais à mon humble avis tu vas fatalement exposer le moteur à des déboires onéreux qui ne seront pas pris en charge par la garantie usine.

Aussi le site du "fabricant" des produits est assez troublant, je me laisserai aller à dire que la mariée est trop belle, que le fabricant de ce principe révolutionnaire s'appelait M. Daganaud, et que les fondateurs de cette entreprise étaient alors des agents commerciaux de l'entreprise éponyme, laquelle a été officiellement reprise par la SELD (pour sté d'exploitation des ets Daganaud) alias ... Mecatech

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« Répondre #28 le: 16 Mai 2022 21:51:23 »




........Si on compte 70 Heures avec une moyenne de 23 Kds /Heures ca nous ferais du 23 milles/heures soit 1610 Milles soit environ 894 Km par an...Quel risque prend t'on vraiment à effectuer 894 Km par an en E85 ?  ......


Quand on met les doigts dans la prise, des fois, ça dure pas très longtemps.

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« Répondre #29 le: 16 Mai 2022 21:59:34 »

Pour moi le risque est vraiment réel, et les organes périphériques ne seront peut être pas épargnés dans la durée, avec des coûts de réparation assez dissuasifs.

Les durits et autres constituants de la ligne d'alimentation (joints de cuve d'essence, robinets, plastiques divers) n'ont pas été conçus pour résister à un tel % d'alcool dans l'essence.

Et aspect verado, il embarque 2 pompes immergées, 1 flotteur "qui a connu une jeunesse difficile" , 1 tuyau plus que "sensible" à sa dégradation  et qui est placé en immersion 24/24 dans la cuve à essence (évidemment pleine) du FSM

Je ne veux pas te porter la poisse mais à mon humble avis tu vas fatalement exposer le moteur à des déboires onéreux qui ne seront pas pris en charge par la garantie usine.

Aussi le site du "fabricant" des produits est assez troublant, je me laisserai aller à dire que la mariée est trop belle, que le fabricant de ce principe révolutionnaire s'appelait M. Daganaud, et que les fondateurs de cette entreprise étaient alors des agents commerciaux de l'entreprise éponyme, laquelle a été officiellement reprise par la SELD (pour sté d'exploitation des ets Daganaud) alias ... Mecatech



JE ne dis pas le contraire, mais il y as un manque cruel de retour, meme "mauvais" je veux bien des liens de personnes qui ont casser leur moteur.

Mon propre concessionnaire me propose le boitier ( SUD PLAISANCE 13 ), je ne suis plus sous garantie perso, mais je lui poserais la question pour les clients encore sous garantie.
je précise que j'utilise les additifs ( poudre de perlinpinpin ? ) Mecarun E85 C99 et P18 , dans l'huile moteur et le carburant.

Il est "écris" quasi partout que as partir de 2000 les moteurs supporte le passage à E85, oui pas de précisons sur le pourcentage.

Si je casse je vous ferais un retour, je n'y manquerais pas.

Sinon de quel fabricant parle tu ? le Boitier que j'ai monter viens de Suede il me semble ISO 9001
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Bruno

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